75度角的天空，歡迎大家的收聽...其實秀芷的節目當中，之前也採訪過潛能發展中心的林董，我相信大家對他都不陌生，那林董呢他很致力於在潛能發展中心上頭，然後新生命之家，他一直不斷的利用新生命之家讓中途受傷...像秀芷這樣，可能之前並不是...就是一般的...嗯，好手好腳的所謂的健全人，但是呢在後來因為中途受傷了、生病了，然後坐在輪椅上之後...可能之前的一技之長現在是完全沒有辦法去從事的，恩，很多的傷友其實都是因為從事的比較...像是跑業務啊、或者是一些比較危險性的工作所以受傷坐在輪椅上，需要有另外一個一技之長才能夠繼續生活下去！
那，今天其實我們也邀請到國芬來，那國芬其實她本身就是坐在輪椅上跟秀芷一樣，也是一個傷友...那國芬可不可以跟我們分享一下您自己的狀況，在您受傷之後所面臨到譬如說要去找工作或者是生活上有沒有一些什麼樣的困境？
因為我的狀況可能比較特殊，那我是在17歲畢業、高中畢業前夕，那我們班上就是出去班遊的時候翻車意外，然後導致那個頸椎受損然後四肢癱瘓。那四肢癱瘓以後就是...我當初學的科系比較特殊，我學的是畜牧獸醫科，那...四肢癱瘓以後，其實光坐輪椅這件事情，妳要重返社會就很難了，那妳手部功能又不好，然後妳的所學或者說...我又沒有出過社會、沒有工作過，我沒有在真正進入職場工作過...除了打工，那不算嘛...
余秀芷
對
陳國芬
然後就...然後父母又很擔心說，妳這樣的狀況...
因為我是泰雅族人，那我們是原住民的家庭，以我們的觀念就覺得說，坐輪椅的人就是，應該就是已經是在社會的邊緣，妳是很難再回到社會，那家人就把妳照顧好。那，我們那時候...我跟我的母親有個協定就說，我媽媽走了要把我帶走，不要把我留下來...那，沒有她我怎麼辦這樣...那我也就接受了。因為，我們沒有去接觸外面，我們沒有看到、沒有聽到，我們就覺得妳就是這樣子了嘛...那父母把妳照顧好，那是上帝給他的可能說一個責任，或者說給他的一個使命，那我們就照上帝的安排我們去把這個人生好好的把他走完就好。
然後，就我爸爸大概十幾年前中風以後...然後就突然發現說，诶...我的父母也會老，然後他們老了以後我怎麼辦？我真的要讓我媽媽做這個決定說把我帶走還是怎麼樣嗎？其實對父母都是一個很殘忍的選擇、或是對自己！
因為我嘗試過自殺，那...可是...當然不會成功嘛，我手連抓都不會抓！
然後就...那時候因為我蠻幸運，那時候有在接觸那個地方的協會，那他們把我轉介到...呃，就是林董的潛能中心去，去接受一個叫台灣大哥大客服的一個單位，去那邊受訓。然後受訓兩個月以後，還運氣不錯就是經過考試就去上班，然後上班就是斷斷續續，因為沒有工作過，體能各方面可能就是沒辦法那麼快的適應，那就做三個月、休三個月，因為屁股的問題，皮膚不好就稍微有一點紅腫就要回去
余秀芷
對...其實脊髓損傷者這個褥瘡都是一個非常,..很大的問題！即使你很想要認真的工作，可是妳坐太久就很容易會面對到褥瘡的現象...
陳國芬
而且我又沒辦法抬屁股
余秀芷
沒辦法撐起來
陳國芬
沒辦法變換姿勢，那就更...然後皮膚又不好，然後就...後續就有一段時間就身體狀況真的是低落，就是...可能工作上的壓力，因為沒有工作過，然後就休息了...回家休息一段時間，然後...
可是就...在潛能中心我有一個很大的收穫，就是我看到比我狀況更不好的人、手部功能更糟的人，像比如像我們公關的那個珈妮小姐，還有一個...呃...
就是看到很多傷友就是，他們也在工作！然後甚至就是也是活得很自信、很陽光，然後出來都漂漂亮亮的啊，而不是像我們這種披頭散髮像歐巴桑似的那種感覺，我就想說，欸妳看人家坐輪椅的也是很漂亮啊這樣子，然後...當然現在看到秀芷也是更漂亮這樣子，就很多很漂亮的傷友，就想說...對啊，她跟我年紀也差不多，我怎麼像歐巴桑一樣
就...然後又發現中心有一個叫劉政奇的，我們的一個...後面我們一起去讀大學...他那時候在半工半讀，台哥大的工作對我而言很辛苦，可是他下班以後還要去讀高中、讀夜校，我想說...诶，他去讀書耶！
那其實沒有想到我會重返校園，可是經過傷友...因為我們會認識在...出門了嘛，有朋友啦，然後傷友知道我們的狀況，他介紹我們、我們就會比較相信，他說假日班沒有那麼累，去試試看，所以我就回到...六、日就回到這樣的學校去進修，然後，也不知道是運氣好還是怎麼樣，就是...潛能中心大概知道說，欸...狀況不錯了，然後就知道說我有工作的意願，就把介紹到新生命資訊公司來，去做職場上的一些訓練啊學習，就一直到現在這樣。
然後就，訓練讓我知道說人生有更多的可能，然後工作的話，那目前的話就是覺得說...呃，像我前一陣子參加同學會，我國中老師，二十四年了...我發名片給她的時候，她感動到快掉眼淚，她說：我就知道妳父母會把妳照顧的很好。
當妳名片遞出去的那一霎那，妳會覺得那個人生的價值感和存在感是往上躍升好幾倍的那個感覺！
余秀芷
恩...所以其實工作他不是只有溫飽而已，他其實是對於自己的生命也是一種肯定...
陳國芬
價值的一種提升
余秀芷
所以其實剛剛國芬分享了她的生命故事，我其實聽了也很感動。
其實很多的傷友，其實真的也很希望能夠出來工作，然後...恩...是給自己的生命，就是覺得說自己還存在著的那種感覺，可是呢因為可能礙於...可能自己本來的一技之長，就像國芬妳原本學的這些...就是專業，他並不適合妳現在做
陳國芬
對
余秀芷
對，所以說變成有些人會覺得說，蛤...那我什麼都不能了！我也只會這個...例如說：
好，有人原本是修車公司的人，他可能就是覺得說，我原本就是在修車，我以為我一輩子就是修車的工作，可是受傷了之後，那...再來我怎麼辦呢？
突然間就是漫無目的地，然後也不知道自己可以再做什麼了。
可是到了...就是"潛能發展中心"，也其實這經過訓練之後，妳其實有很多個不一樣的可能，可是是躲在家裡面就不會知道自己擁有這麼多的可能性了...
陳國芬
對，因為看的天空小，然後...輪椅的高度讓我們變矮了。
可是，像我們神父來探視我的時後，他就說：「輪椅的...可能高度矮了點啊，可是妳的角度比人家多寬了一點...」
他說要珍惜現在擁有的、他說因為我們還存在，那我們的家庭，我們旁邊還有很多支持的力量，我們要相信...
當然說宗教以外還有我們的家庭，我們周遭的一些，比較友善的...可能像，像黃董這樣子的人，或者說像Jack這樣...願意回來協助我們的人這樣子，我們要懂得珍惜和感恩...
余秀芷
是，要懂得先自救...
陳國芬
對
余秀芷
這樣人家才知道要怎麼拉妳出來
陳國芬
對
余秀芷
要不然如果我們躲在家裡，Jack可能也不知道我們在哪裡...
陳國芬
對
的確是...
余秀芷
所以其實在聽了國芬的故事，其實我們都要更加的清楚的知道說，其實妳自己要先振作起來，那先想到說妳自己的未來要往哪走，然後，這個時候...當妳自己想要的時候，其實就會有很多的力量來協助妳
陳國芬
其實，我也還不知道我的未來在哪裡，可是就覺得說...試試看好了...這個機會
余秀芷
對啊，先試試看
陳國芬
就是說...人家給我一個...
他會幫我扶一下、扶一下，我現在出來可能說，欸，受訓了...那我要幹嘛我不知道。受訓...欸，工作了...然後呢？欸，又去讀書了...然後，又有一份職業！
然後...有很多人看得比我們更多，他用更多不同的方式去協助。
像黃董這次用三方，那個...恩...三方的那個模式企業晉用...公司啊、企業雇主啊、傷友，那就是創造更多的可能性，那我們有...好像有更多的發展空間。
像我的工作模式很特殊，我是居家就業，不必出門，因為我不會開車嘛，那我到公司又有一段路程...因為我家住的蠻鄉下的...
余秀芷
是
、
陳國芬
那我在家裡上班，靠著電腦，那經過可能電話啦、網路啦，完成公司交代的事...那個工作，那就...也是經過電腦去學習這樣子。
我以前我不會用word檔、我不會用excel...但是我們的公司的阿姨志工，就隔空就把我教會，好像東西就突然的接軌上了。
余秀芷
我就覺得是善的循環，我說這是win、win、win...三贏！
也許就真的大家就只會電腦，可是因為妳，這個力量會匯集成一個可能...力量，或者妳自己要不要去...嗯，國芬要去做就對了，還有未來到底在哪裡、要多大？跟妳現在做的事情，他其實救世會吸引很多的機會出現。
陳國芬
對...反正最差也不會更差呢...
余秀芷
我出來的時候我也是講說最差就這樣，我還能變什麼呢？
...
想要的工作的時候，以妳的身體狀況...瓶頸，讓妳覺得有的時候，還是會覺得很沮喪的時候嗎？
陳國芬
嗯...我...反對聲浪那一面，是家人、是我母親...
余秀芷
哦？
陳國芬
因為我媽媽...我媽是那一種阿信型的，我要把妳全部包到好，然後...呃，她又照顧我，因為我是沒有離開過家裡的，我在家裡住了到...34...歲，我才到中心，大概34、35！
那我都沒有離開過家，我記得，就是...我媽媽她送我到潛能中心的時候，因為我沒有離開過我媽媽，然後就...我就...我那時候就想掉淚，我說不能哭、不能哭，我一哭了就毀了，我就不能出來了
余秀芷
對...
陳國芬
然後，可是就...就功虧一簣，就是...我要送我媽媽到下面坐計程車的時候，就...我媽媽上計程車要離開，我那時候就想說，啊...整個就這樣鬆下來，就眼淚就掉下來，可是ˋ時候好死不死我媽媽就...頭就轉過來，就看到我在那邊掉眼淚。然後，還好對面那個我們的鄰居奶奶陪我們去，她就安慰我媽媽說...她回來我跟她...她跟我講，她說：「國芬還可以出來，不錯啊。」
然後就...可是那時候，可是我媽看到我掉淚那個就，造成說我後面可能身體狀況比較不好的時候，我媽很反對我出來上班的原因。
還好我運氣不錯，就遇到黃董，然後，用那種居家就業的模式...我不離開家了嘛，我在家、我在你的視線範圍內，是很安全的，然後我的身體狀況妳是隨時24小時可以監控住的，然後那時候母親的母愛的力量，和那種社會方上有一些那種角度的幫忙，其實，推一把、推一把，有時候...很難講，我如果當初我沒有出來，我怎麼可能會居家就業，靠電腦，然後讓我奶奶到處跟人家說：「欸...我孫女用電腦上班ㄋㄟ，她有名片ㄟ，會去台北開會...」
就反而...好像變成家人的驕傲那種感覺，就覺得說...小小的、小小的，可是，當我們的小小累積成一個，有一個讓人家看到的東西的時候，那種驕傲感...連家人都跟我、都會讓我們說...好像我以...他們會以我為榮，然後就覺得說我很勇敢什麼的...其實不是勇敢，只是旁邊有人在幫助，那我是接受這些協助，那我就出來了這樣。
余秀芷
嗯...對，就是自己真的要先勇敢起來，然後...我自己要出來工作的時候，我媽媽也是有點緊張，就是其實大家的爸媽都會怕說，你已經癱瘓坐在輪椅上，你出去的時候一定會遇到一些人，然後跟你講一些很不好聽的話，你可能會受傷...
陳國芬
身體狀況萬一像我之前開刀，那家人會說，那妳在生病怎麼辦？那當然...經濟是另一回事，照顧者的那種精神壓力...
余秀芷
對...
陳國芬
他/她已經怕了，她/他很害怕...
余秀芷
對，沒錯...好，我們先稍作休息
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余秀芷
所以，我常常會覺得說，你要獨立的話，可能是必須...獨立要建立在於你讓身邊的人都感覺到安心的狀態之下，你去進行獨立生活。
因為，現在即使我跟母親住在一起，但是我也一樣是在獨立生活，我要出門的時候我還是自己...可以自己出門我就自己出門，然後想要約我媽媽一起看電影我就問她說：「妳要不要去？」，她不去的話，那我就自己去...
所以說它也算是...並不是所謂的一種依賴，那國芬其實也是這個樣子...
陳國芬
呃，我們生病以後我們要適應我們的生活...
余秀芷
對
陳國芬
然後，我們要去重新適應...可能說，一個完全不同的那種...連想法思維、身體體能狀況，然後有些小細節...我們從來沒想過的事情都會發生，然後到...其實到後面的話，妳會更發現妳跟妳家人之間的...連相處的模式，妳都要去改變它、都要去適應...
呃，當然我們要去適應這些事情以外，那照顧者...像我們的母親，我們的家人、兄弟，到親戚朋友都要重新適應...
余秀芷
對
陳國芬
可能說跟妳講話能講什麼、不能講什麼，除非他們覺得妳夠堅強了，可以跟妳開這個玩笑
余秀芷
是
陳國芬
要不然他們會覺得我會把妳催毀掉，然後就覺得說，不能講不會走路這個字，然後不能講殘廢這兩個字，就什麼事都變得小心翼翼地會很恐怖，然後我們要去證明說，我可以這樣子，我讓你知道說妳/你可以碰觸到那些。
然後，我們要讓我們的母親、照顧者知道說...嗯，像我之前就是說...我們在受訓的時候這樣。
欸...我可以離開家裡工作，可是要夠健康，那我剛好運氣不好，有一點小狀況發生...那，還好居家就業，她就說...欸，那有上班了嘛，然後...欸，上課...我那時候就是假日都可以來來回回，出門是沒有問題的~~OK...不要太久就好，要讓她看到來回這樣。
余秀芷
是
陳國芬
然後就，有一點點、一點點...家人也要適應，那當然，我們不能一下子把這些全部抽離開來
余秀芷
對
陳國芬
那對我們是很大的傷害、那對家人也是蠻大的一種...我們不可能一下子在零度跳到一百度說我...啊，你可以獨立、你就走了！
她照顧妳30幾年、40幾年，她怎們可能就一下子就說，妳在一秒鐘妳就要把她心全部拔下來？！
余秀芷
對
陳國芬
那我們還要用時間去證明，因為我們都還沒有辦法證明自己，那我們怎麼去跟別人講？那都要有一段時間的調適，那其實到現在我的狀況我都還在調適這些東西，那我媽媽也是...還是很擔心...像我前一陣子又破屁股了，然後她又覺得說...嗯，還好是居家就業...
那我們公司現在有一個貼心的模式，3天、4天、5天的班，依妳/你的工作的狀況、妳/你的身體的健康程度、體能...什麼的，給妳/你做調整、讓你/妳做選擇，然後就...像我的班是3天而已
會有比較多彈性的選擇...那在對各個不同的傷友，可能是林董，潛能中心的一些...他們的經驗累積，那會有一些比較適合就像輪椅族啊、行動不便者的那種，工作的模式給她/他們，就慢慢的發展、創新出來。
那其實我這樣，在這樣做3天、4天、5...那我們周遭的人就說：「欸？還有這樣的工作模式？」
余秀芷
還可以協助中途受傷的傷友們生活重建，還有進入職場去工作，這個部分其實是...我相信可能大家會覺得說，你可能協助的是一個傷友，可是我覺得你如果再拉遠來看的話，你協助的可能就是一個家庭，就像國芬剛剛的分享一樣，其實國芬在走出來之後，其實爸爸媽媽...就是家裡面的兄弟姊妹其實也為妳感覺到驕傲，也是覺得非常開心的
陳國芬
對啊
余秀芷
他們就不會擔心說，那國芬以後該怎麼辦？
陳國芬
然後就覺得好像我生活也比較充實，然後，也會高興說~~欸...妳不是一天到晚就是...電視啊、然後電腦啊...什麼就，就沒...就無事可做、就是真的無所事是！
因為，在家裡能做什麼？我又...像我又不會推輪椅嘛，我也不可能煮菜洗衣服、、做飯，就是人家...茶拿過來我就喝啦、飯拿過來我就吃了，那就...真的是有點像是做吃等死那種感覺，可是現在覺得說...
然後我三嫂也開玩笑說，要找我要預約，她又叫我要請個祕書啊要預約...
余秀芷
哇...現在不一樣了
陳國芬
嗯...蠻好玩的
余秀芷
嗯...然後，我們常常覺得說現在在我們的新聞上面，所看見的都是一些讓人家覺得很沮喪很挫折的一些新聞，但是其實我們應該投注以個人從自己做起，投入一些關心在這個社會上頭的話，我們是可以讓它好轉的，而不是我們只有在家裡面看電視，然後就在那邊罵啊、在那邊抱怨，這是沒有用的...
我們應該走出來，然後就開始從自身開始做起，然後...嗯，如果說這個社會上需要很多的人才，如果說是我們的國家需要更多人投入一起來努力的話，我們就應該要珍惜每一個人才，每一個可以運用的力量。
所以，其實你/妳協助了一個傷友，也許他/她是可以有很大的力量再協助，或者是回饋於整個社會的，這都是充滿著希望跟機會的事情...
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大家好，我是國芬。
我覺得幸福對我而言就是...可以享受當下的幸福，像最近寒流來了，那可以吃一鍋羊肉爐或者薑母鴨就是件很幸福的事情，因為東西吃到我嘴巴裡面牠跑不掉了...這樣子。
那...希望大家能成為我們的小太陽，在2014年1月11號，在我們的星期六晚上7點半，新竹市演藝廳參加我們冬日暖陽慈善音樂會，歡迎大家到兩廳院購票系統購票，或者上我們的官方網站...搜尋冬日暖陽四個字，謝謝。
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